Victor Kagan: "Ma shaqo fudud baa? Maya. Laakiin faraxsan

Cilmi-nafsiga: Maxaa, aragtidaada, iska beddelay teraabiyada cilminafsiga ee Ruushka marka loo eego wakhtiga aad bilowday?

Victor Kagan: Waxaan odhan lahaa dadku way is beddeleen marka hore. Iyo wanaag. Xitaa 7-8 sano ka hor, markii aan sameeyay kooxo daraasado ah (kaas oo dhakhaatiirta cilminafsiyeedka laftoodu ay qaabeeyeen kiisas gaar ah iyo hababka shaqada), timahaygu way istaageen. Macaamiisha la yimid waaya aragnimadooda ayaa wax laga waydiiyay duruufaha qaabka booliiska deegaanka waxayna u qoreen habdhaqanka "saxda ah" iyaga. Hagaag, waxyaabo kale oo badan oo aan lagu samayn karin teraabiyada cilminafsiga ayaa la samayn jiray mar walba.

Haddana dadku waxay u shaqeeyaan wax badan "nadiif", waxay noqdaan kuwo aqoon sare leh, waxay haystaan ​​​​farahooda gaarka ah, waxay, sida ay yiraahdaan, waxay dareemayaan farahooda waxa ay samaynayaan, oo aan dhammaadka lahayn dib u eegin buugaagta iyo jaantusyada. Waxay bilaabaan inay naftooda siiyaan xoriyad ay ku shaqeeyaan. Inkastoo, laga yaabo, tani maaha sawir ujeedo leh. Sababtoo ah kuwa si liidata u shaqeeya badanaa ma tagaan kooxaha. Ma haystaan ​​wakhti ay wax ku bartaan oo ay shakiyaan, waxay u baahan yihiin inay helaan lacag, waxay ku fiican yihiin naftooda, waxa kooxaha kale ee jira. Laakiin kuwa aan arko, aragtidu waa taas - aad u fiican.

Oo haddii aan ka hadalno macaamiisha iyo dhibaatooyinkooda? Meeshaan wax ma iska beddeleen?

U.: Dabayaaqadii 1980-meeyadii iyo xitaa horraantii 1990-meeyadii, dadka leh calaamado caafimaad oo cad ayaa inta badan weydiisanaya caawimaad: neurosis hysterical, neurosis asthenic, xanuunka waswaaska ah… Hadda - Waxaan ka ogahay dhaqankayga, sheekooyinka asxaabta, Irvin Yalom Isla sidaas oo kale ayuu yidhi - neurosis qadiimiga ah ayaa noqday matxaf naadir ah.

Sideed u sharaxdaa?

U.: Waxaan u maleynayaa in qodobku yahay isbeddel caalami ah oo qaab nololeed, kaas oo si aad ah looga dareemay Ruushka. Bulshada Soofiyeedka ee wadaaga ah waxay lahayd, waxay iila muuqataa, nidaamkeeda calaamadaha wicitaanka. Bulshada noocaas ah waxa lala barbar dhigi karaa qudhaanjo. Qudhaanjadu way daalan tahay, ma shaqayn karto, waxay u baahan tahay inay meel seexato si aanay u cunin, oo sidii baallaha loo tuuro. Markii hore, kiiskan, calaamadda quraanjada waxay ahayd tan: waan xanuunsanahay. Waaqayyo waan ta’eef, waan ta’eef, waan ta’eef, akkasumas namoota. Waxaad arkaysaa, marka xigta ee ay soo diraan baradho si ay u soo guraan, way ii naxariisan doonaan. Taasi waa, dhanka kale, qof kastaa wuxuu ahaa inuu diyaar u yahay inuu naftiisa u huro bulshada. Laakiin dhinaca kale, bulshadan ayaa abaal-gud u siisay dhibanayaasha. Oo haddii uusan weli haysan waqti uu si buuxda u bixiyo naftiisa, waxay u diri karaan sanatorium - si uu u helo daaweyn.

Maantana qudhaanjadaas ma jirto. Xeerarka ayaa isbedelay. Oo haddii aan diro calaamad noocaas ah, isla markiiba waan luminayaa. Ma jirran tahay? Markaa adigaa iska leh eedda, si fiican uma daryeelaysid naftaada. Iyo guud ahaan, maxaa loo bukoodaa marka ay jiraan dawooyin cajiib ah? Ma laga yaabaa inaadan haysan lacag kugu filan iyaga? Markaa, xitaa ma garanaysid sida loo shaqeeyo!

Waxaan ku noolnahay bulsho halkaas oo cilmi-nafsiga uu joojiyo inuu kaliya fal-celin ka sameeyo dhacdooyinka oo aad iyo aad u badan ayaa go'aamiya iyaga iyo nolosha lafteeda. Tani ma bedeli karto luqadda ay ku hadlaan neuroses, iyo mikroskoob ee dareenka ayaa helaya xalal aad u weyn, daawaynta cilminafsigu waxay ka tagtaa darbiyada xarumaha caafimaadka waxayna ku koraan la-talinta dadka maskaxda ka fayow.

Oo yaa loo tixgelin karaa macaamiisha caadiga ah ee teraabiyada cilminafsiga?

U.: Ma waxaad sugeysaa jawaabta: «haweenka caajiska ah ee ganacsatada taajiriinta ah»? Hagaag, dabcan, kuwa lacagta iyo wakhtiga u haysta tan ayaa aad u doonaya inay caawimo u tagaan. Laakiin guud ahaan ma jiraan macaamiil caadi ah. Waxaa jira rag iyo dumar, taajir iyo faqiir, waayeel iyo dhallinyaro. In kasta oo dadkii hore ay weli raalli ka yihiin. Dhacdo ahaan, asxaabteyda Mareykanka ah iyo anigu aad ayaan uga doodnay arrintan oo ku saabsan inta uu qofku noqon karo macmiilka teraabiyada cilminafsiga. Waxayna go'aan ku gaadheen in ilaa wakhtiga uu fahmayo kaftanka. Haddii dareenka qosolka la ilaaliyo, markaa waad shaqayn kartaa.

Laakin dareen kaftan ah waxay ku dhacdaa xitaa dhalinyarada waa xun…

U.: Haa, oo ma ogid sida ay u adag tahay in lala shaqeeyo dadka noocaas ah! Laakiin si dhab ah, markaa, dabcan, waxaa jira calaamado muujinaya daaweynta cilminafsiga. Aynu nidhaahno waxaan ka baqayaa rahyada. Tani waa meesha daaweynta dabeecadda ay ku caawin karto. Laakiin haddii aan ka hadalno shakhsiyadda, markaa waxaan arkayaa laba xidid, sababo jira oo u jeestay teraabiyada cilminafsiga. Merab Mamardashvili, oo ah faylasuuf aan wax badan ku leeyahay fahamka qofka, ayaa qoray in qofku "isku ururinayo". Wuxuu aadaa teraabiyada cilminafsiga marka hawshani bilaabato inay fashilanto. Erayada uu qofku qeexayo gabi ahaanba waa wax aan muhiim ahayn, laakiin waxa uu dareemayaa in uu ka baxay jidkiisii. Tani waa sababta koowaad.

Midda labaadna waa in qof kaligiis hor taagan xaaladdan uu ku sugan yahay, cid uu kala hadlaa ma jirto. Marka hore waxa uu isku dayaa in uu naftiisa ogaado, laakiin wuu kari waayay. Wuxuu isku dayaa inuu la hadlo asxaabta - ma shaqeyso. Sababtoo ah saaxiibada xiriirka la leh isaga ayaa leh danahooda gaarka ah, ma noqon karaan dhexdhexaad, naftooda ayay u shaqeeyaan, si kasta oo ay u naxariistaan. Xaaska ama ninku midkoodna ma fahmi doono, sidoo kale waxay leeyihiin dano iyaga u gaar ah, wax walbana uma sheegi kartid. Guud ahaan, ma jirto cid la hadasha - cid la hadasha ma jirto. Kadibna, adoo raadinaya naf nool oo aadan keli ku noqon karin dhibaatadaada, wuxuu u yimaadaa teraabiyada cilminafsiga…

... yaa shaqadiisa ka bilaabata dhegaysigiisa?

U.: Shaqadu waxay ka bilaabataa meel kasta. Waxaa jira halyeey caafimaad oo ku saabsan Marshal Zhukov. Mar uu bukooday, iyo, dabcan, nalka weyn ayaa loo diray gurigiisa. Nuurkii baa yimid, laakiin maarshaal ma jeclayn. Waxay soo direen nalka labaad, saddexaad, kan afraad, qof walba wuu eryay ... Qof kastaa waa khasaare, laakiin waxay u baahan yihiin in la daweeyo, Marshal Zhukov ka dib oo dhan. Professor fudud ayaa la diray. Wuu soo muuqday, Zhukov wuxuu u baxay inuu la kulmo. Professor-ku wuxuu jaakadiisii ​​ku tuuray gacanta maarshaalka oo wuxuu galay qolka. Oo markii Zhukov, uu sudhay jaakadkiisii, oo soo galay isaga ka dib, borofisarku wuxuu u nuuxnuuxsaday isaga: "fadhiiso!" Professor-kan waxa uu noqday dhakhtarkii marshall.

Tan waxaan u sheegayaa xaqiiqda ah in shaqadu runtii ka bilaabato wax kasta. Wax baa laga maqlaa codka macmiilka marka uu soo waco, wax ayaa la arkaa qaabkiisa marka uu soo galo… Qalabka ugu muhiimsan ee teraabiyada cilminafsiga waa takhtarka nafsiga ah laftiisa. Waxaan ahay qalabka Waa maxay sababtu? Sababtoo ah waa waxa aan maqlo oo aan ka falceliyo. Haddii aan hor fadhiisto bukaanka oo dhabarkaygu bilaabo inuu dhaawacmo, markaa waxay la macno tahay in aan nafteyda ka falceliyay xanuunkan. Oo waxaan haystaa siyaabo aan ku hubiyo, si aan u weydiiyo - miyay dhibaysaa? Waa hab nololeed oo dhammaystiran, jidh ilaa jidh, sanqadh ilaa dhawaaq, dareen dareen. Waxaan ahay qalab tijaabo ah, waxaan ahay qalab wax ka qabad, waxaan ku shaqeeyaa ereyga.

Waxaa intaa dheer, marka aad la shaqeyneyso bukaan-socodka, suurtagal maaha in aad doorato ereyo macno leh, haddii aad ka fekereyso - daawadu way dhammaatay. Laakiin si uun aniguna waan sameeyaa. Iyo dareenka shakhsi ahaaneed, waxaan sidoo kale la shaqeeyaa naftayda: Waan furanahay, waa inaan bukaanka siiyaa falcelin aan la baran: bukaanku had iyo jeer wuxuu dareemaa markaan heeso hees si fiican loo bartay. Maya, waa inaan si sax ah u bixiyaa falcelintayda, laakiin sidoo kale waa inay noqotaa daweyn.

Waxaas oo dhan ma la baran karaa?

U.: Waa suurtogal oo lagama maarmaan ah. Ma aha jaamacad, dabcan. Inkasta oo jaamacadda aad wax kale ka baran karto oo ay tahay inaad barato. Ku-gudbida imtixaannada shatiga ee Ameerika, waxaan ka maqsuuday habka ay u wajahaan waxbarashada. Takhtarka cilmi-nafsiga, caawiyaha cilmi-nafsiga, waa inuu wax badan yaqaanaa. Oo ay ku jiraan anatomy iyo physiology, psychopharmacology iyo somatic disorders, calaamadaha kuwaas oo laga yaabaa in ay u ekaan nafsi ah … Waa hagaag, ka dib markii la helo waxbarasho tacliimeed - in la barto cilmi nafsiga laftiisa. Intaa waxaa dheer, waxay u badan tahay inay fiicnaan lahayd inaad xoogaa niyadda u yeelato shaqadan oo kale.

Mararka qaarkood ma diiddaa inaad la shaqeyso bukaan? Maxaase sabab ah?

U.: Way dhacdaa. Mar waan daalanahay, marna waa wax aan codkiisa ka maqlo, marna waa nooca dhibka. Way igu adag tahay inaan sharaxo dareenkan, laakiin waxaan bartay inaan ku kalsoonaado. Waa inaan diidaa haddii aanan ka gudbi karin hab-dhaqanka qiimayneed ee qofka ama dhibkiisa. Waan ogahay waayo-aragnimada xitaa haddii aan isku dayo inaan la shaqeeyo qofkaas oo kale, waxay u badan tahay inaanan guuleysan doonin.

Fadlan sheeg wax ku saabsan «habdhaqanka qiimaynta». Mid ka mid ah wareysiga waxaad ku sheegtay in haddii Hitler u yimaado inuu arko teraabiyada cilminafsiga, daaweeyaha ayaa xor u ah inuu diido. Laakiin haddii uu ku dadaalo inuu shaqeeyo, markaas waa inuu ka caawiyaa inuu xalliyo dhibaatooyinkiisa.

U.: Dhab ahaantii. Oo in aan hortaada ku arko ma aha sharkii Hitler, laakiin qof wax la il daran oo u baahan gargaar. Tan, teraabiyada cilminafsigu way ka duwan tahay isgaadhsiinta kale, waxay abuurtaa cilaaqaad aan meel kale laga helin. Muxuu bukaanku inta badan u jeclaadaa daaweeyaha? Waxaan ka hadli karnaa erayo badan oo ku saabsan wareejinta, isdhaafsiga… Laakin bukaanku kaliya waxa uu galayaa xiriir uusan waligiis gelin, xiriir jacayl buuxa. Oo isna wuxuu rabaa inuu ku haysto qiimo kasta. Cilaaqaadyadani waa kuwa ugu qiimaha badan, tani waa sida saxda ah ee suurtogalka ah in daaweeyaha cilminafsiga uu maqlo qofka khibradiisa.

Bilawgii sagaashamaadkii magaalada St. Petersburg ayaa nin mar wacay khadka caawinta oo uu sheegay in isaga iyo asxaabtiisa ay qabteen gabdho xilli habeenimo ah oo ay kufsadeen isagoo 1990 jir ah, waxayna ahayd arrin aad u xiiso badan. Laakiin hadda, sannado badan ka dib, wuu xusuustay tan - oo hadda lama noolaan karo. Waxa uu si cad u sheegay dhibaatada: "Lama noolaan karo." Waa maxay shaqada daaweeyaha? Ha ka caawinin inuu isdilo, u dhiibo booliiska ama u dirin towbad keen dhamaan ciwaanada dhibanayaasha. Hawshu waa inaad ku caawiso inaad caddayso waayo-aragnimadan naftaada oo aad la noolaato. Iyo sida loo noolaado iyo waxa la sameeyo ee soo socda - isagu wuxuu go'aansan doonaa naftiisa.

Taasi waa, teraabiyada cilminafsiga ee kiiskan ayaa laga saarayaa isku dayga in uu qof wanaajiyo?

U.: In qofku wanaajiyo gabi ahaanba maaha hawsha teraabiyada cilminafsiga. Markaa aynu isla markiiba kor u qaadno gaashaanka eugenics. Intaa waxaa dheer, guulaha hadda laga gaaray injineernimada hidde-sideyaasha, waxaa suurtagal ah in la beddelo saddex hidde-side halkan, ka saar afar halkaas… Dhammaanba hal mar waxay noqon doonaan mid aad iyo aad u wanaagsan - aad u wanaagsan oo xitaa Orwell uusan xitaa ku riyoon karin. teraabiyada cilminafsiyeedka taas gabi ahaanba maaha.

Waxaan dhihi lahaa tan: qof kastaa wuxuu ku nool yahay noloshiisa, sida haddii ay ku dhejiyaan qaabkooda shiraacda. Laakiin mararka qaarkood waxay dhacdaa inaad ku dhejiso irbad - laakiin duntu ma raacdo: waa la qallafsan yahay, waxaa ku yaal guntin. Si aan guntinkan u furfuro waa hawshayda teraabiyada cilminafsiga. Iyo qaab noocee ah ayaa jira - aniga maahan inaan go'aansado. Nin ayaa ii yimaada marka wax xaaladiisa ku sugan ay carqaladeeyaan xoriyadiisa si uu isu ururiyo oo uu isu noqdo. Hawshaydu waa inaan ka caawiyo inuu dib u helo xorriyaddaas. Ma shaqo fudud baa? Maya. Laakiin - faraxsan.