Alain Eril iyo Sophie Cadalene: "Kacsigu wuxuu ka dhashay xadgudubka taboos"

Khabiir ku takhasusay arrimaha galmada Alain Héril ayaa aaminsan in dumarku ay bilaabayaan in ay si yar u muujiyaan kacsigooda… laakiin waxa ay u sameeyaan si waafaqsan xeerarka lab. Cilmi-nafsiga Sophie Cadalen ayaa jawaabta si kala duwan u qaabaysay: kacsigu waa meel ay ka baaba'aan xudduudaha u dhexeeya lab iyo dheddig…

Cilmi-nafsiga: Ma jiraa kacsi dhedig oo ka duwan lab?

Sophie Cadalen: Anigu ma soo saari doono erotica dheddigga gaarka ah, sifooyinka kuwaas oo noqon doona dabeecadda haweeney kasta. Laakiin isla mar ahaantaana, waan ogahay hubaal: waxaa jira waqtiyo la kulmi karo oo kaliya dumar ahaan. Taasina la mid ma aha nin ahaan. Waa kala duwanaanshiyahan oo marka horeba ina danaynaya. Waxaan ku xisaabtameynaa, inkastoo ay jiraan cuqdad badan, si aan u fahamno: waa maxay nin iyo naag? maxaan ka filaynaa xaga galmada? waa maxay rabitaankeena iyo habka aan u raaxaysano? Laakiin inta aanan ka jawaabin su’aalahan, waa in aan xisaabta ku darnaa saddex arrimood oo kala ah waagii aynu nool nahay, waagii la ina soo koray, iyo sooyaalka xidhiidhka rag iyo dumar ilaa maantadan la joogo.

Alain Eril: Aan isku dayno inaan qeexno erotica. Ma ugu yeernaa il kacsi galmo mid kacsi ah? Mise maxaa naga naxsada, ee keena kulayl gudaha ah? Labada khiyaali iyo raynrayntu waxay ku xidhan yihiin ereygan… Aniga ahaan, erotica waa fikrad rabitaan, kaas oo lagu soo bandhigo sawirro. Sidaa darteed, ka hor inta aanad ka hadlin erotica dheddigga, waa in la waydiiyaa haddii ay jiraan sawirro dumar ah oo gaar ah. Oo halkan waxaan ku raacsanahay Sophie: ma jiro kacsi dumar ah oo ka baxsan taariikhda haweenka iyo meesha ay kaga jiraan bulshada. Dabcan, waxaa jira wax joogto ah. Laakiin maanta si dhab ah uma garanayno sifooyinka aan leenahay waa lab iyo dhedig, maxay kala duwan yihiin iyo isku ekaanshahayaga, maxay yihiin rabitaankeena - mar labaad, lab iyo dhedig. Waxaasoo dhan waa kuwo aad u xiiso badan sababtoo ah waxay nagu qasbaysaa inaan nafteena su'aalo waydiino.

Si kastaba ha ahaatee, haddii aan eegno, tusaale ahaan, goobaha filimada xunxun, waxay noogu muuqataa in uu jiro farqi weyn oo u dhexeeya khiyaaliyada lab iyo dheddigga ...

SK: Sidaa darteed, waa muhiim in la xasuusto waagii aan ka soo baxnay. Waxaan u maleynayaa in tan iyo markii fikradda erotica ay kacday, booska haweeneydu had iyo jeer waa difaac. Waxaan wali gadaasheeda ku qarinaa - inta badan si miyir la'aan ah - fikradaha noocan oo kale ah ee ku saabsan dheddigga oo noo diidaya inaan helno sawirro gaar ah. Aan tusaale u soo qaadano sawirada qaawan. Haddii aan iska indho tirayno nacayb badan iyo falcelin difaac ah, waxay si dhakhso ah u ogaan doontaa in rag badani aysan jeclayn iyada, inkastoo ay sheeganayaan liddi ku ah, dumarkuna, liddi ku ah, way jecel yihiin, laakiin si taxadar leh u qariyaan. Waqtigeena, haweenku waxay la kulmaa ismaandhaaf xun oo u dhexeeya galmoodkooda dhabta ah iyo muujintiisa. Waxaa weli farqi weyn u dhexeeya xorriyadda ay sheeganayaan iyo waxa ay dhab ahaantii dareemayaan oo ay si joogto ah u mamnuucaan naftooda.

Tani ma waxay la macno tahay in haweenku weli yihiin dhibanayaal aragtida ay qabaan ragga iyo bulshada guud ahaan? Dhab ahaantii miyay qarin doonaan khiyaaliyadooda, rabitaankooda oo weligood ma u rogi doonaan xaqiiqo?

SK: Waan diiday ereyga "dhibanaha" sababtoo ah waxaan aaminsanahay in haweenku ay ku lug leeyihiin arrintan. Markii aan bilaabay barashada suugaanta kacsiga, waxaan ogaaday arrin xiiso leh: waxaan aaminsanahay in tani ay tahay suugaanta ragga, isla markaana waxaan ka fileynaa nafteena ama qoraaga - muuqaal dumar ah. Hagaag, tusaale ahaan, naxariis darradu waa tayada raganimo. Oo sidaas daraaddeed waxaan ogaaday in haweenka qora buugaagta noocan oo kale ah ay sidoo kale rabaan inay la kulmaan naxariis darada ku jirta xubinta galmada ee ragga. Taas, dumarku kama duwana ragga.

AE: Waxa aan ugu yeerno sawir-qaadista waa tan: hal mawduuc ayaa u hagaya rabitaankiisa mawduuc kale, isaga oo hoos u dhigaya darajada shay. Xaaladdan oo kale, ninku inta badan waa mawduuca, naagtuna waa shayga. Taasi waa sababta aan ku xiriirinno filimada qaawan iyo tayada ragga. Laakiin haddii aan xaqiiqda ku soo qaadano macnaha guud ee wakhtiga, waxaan ogaan doonaa in galmada dumarku aanay muuqan ilaa 1969, markaasoo kaniiniyada ilaalinta dhalmada ay soo baxeen, iyaga oo la socda faham cusub oo ku saabsan xiriirka jidhka, jinsiga iyo raaxada. Tani waxay ahayd mid aad u dhow. Dabcan, mar walba waxaa jiray dumar caan ah sida Louise Labe.¹, Colette² ama Lou Andreas-Salome³kuwaas oo u istaagay galmadooda, laakiin dumarka intooda badan, wax walbaa hadda uun bay bilow ahaayeen. Way nagu adag tahay inaan qeexno kacsiga dumarka sababtoo ah wali ma garanayno waxa ay tahay. Waxaan hadda isku dayeynaa inaan qeexno, laakiin marka hore waxaan ku soconnaa waddada horayba loo dejiyey xeerarka kacsiga ragga: iyaga oo nuqul ka dhigaya, dib u habeyn, iyaga oo ka bilaabaya iyaga. Waxa ka reeban, malaha, xidhiidhada lesbian-ka oo kaliya.

SK: Kuuma raaci karo sharciga ragga. Dabcan, tani waa taariikhda xiriirka ka dhexeeya mawduuca iyo shayga. Tani waa waxa galmadu ku saabsan tahay, khiyaaliyada galmoodka: dhammaanteen waxaynu nahay mawduuc iyo shay markeeda. Laakiin tani macnaheedu maaha in wax walba loo dhisay si waafaqsan xeerarka ragga.

Looma baahna in la yiraahdo, waan kala duwannahay: jirka dheddigga waxaa loogu talagalay in la helo, ragga - si ay u galaan. Tani door miyay ka ciyaartaa qaab dhismeedka erotica?

SK: Waad bedeli kartaa wax walba. Xusuuso sawirka siilka ilka badan: ninku ma difaaci karo, guskiisuna wuxuu ku jiraa gacanta naag, way ka qaniini kartaa isaga. Xubin toosan ayaa u muuqda mid weeraraya, laakiin sidoo kale waa baylahda ugu weyn ee ninka. Oo sinaba dhammaan dumarka waxay ku riyoodaan in la dalooliyo: erotica wax walba waa la isku qasan yahay.

AE: Macnaha kacsigu waa in lagu beddelo male-awaalkeena iyo hal-abuurkeenna fal galmo sida daqiiqad galmo. Meeshaan oo waagii horeba ragganimo ahaan jirtay, haddana dumarku waxay u yaqaaniin: marna waxay u dhaqmaan sidii rag, marna ragga. Waa inaan si xor ah u dhiibno rabitaankeena kala duwanaansho si aan u aqbalno naxdinta ah in wax aan gebi ahaanba lab ama dheddig ahayn ay noo keeni karaan. Tani waa bilowga xorriyadda dhabta ah.

SK: Waxaan kugu raacsanahay male-awaalka iyo hal-abuurka. Erotica ma aha oo kaliya ciyaar u horseedaysa dhexgalka. Wax laysula tago lafteeda ma aha. Erotica waa wax kasta oo aan ku ciyaareyno ilaa dhamaadka, oo leh ama aan la gelin.

AE: Markii aan bartay cilmiga galmada, waxa naloo sheegay meertada galmoodka: rabitaanka, ciyaarta hore, dhexgalka, kacsiga… iyo sigaarka (qosolka). Farqiga u dhexeeya ninka iyo naagta ayaa si gaar ah loogu dhawaaqaa kacsiga ka dib: haweeneydu waxay isla markiiba awood u leedahay midda xigta. Tani waa meesha uu kacsiga ku qarsoon yahay: waxqabadkan waxaa jira wax amar ah oo lagu sii wado. Tani rag bay nagu tahay caqabad: in aan galno meel galmo ah halkaas oo galitaanka iyo biya-baxdu aanay macnaheedu ahayn dhammaystir. Jid ahaan, waxaan inta badan maqlaa su'aashan marka la joogo soo dhaweynta: Xiriirka galmo iyada oo aan la dhexgelin ma loo magacaabi karaa xiriir galmo?

SK: Dumar badan ayaa sidoo kale waydiiya su'aashan. Waan kugu raacsanahay qeexida erotica: waxay ka soo baxdaa gudaha, waxay ka timaadaa male-awaalka, halka sawir-gacmeedku u dhaqmo si farsamaysan, oo aan meelna uga tagin miyir-beelka.

AE: Fiiro gaar ah waa waxa inoo horseedaya hilibka, si ay u kala jajabaan xuubka xabka ee midba midka kale. Kuma noola kacsi badan, laakiin waxaan ku nool nahay bulsho-xumo-xumo. Dadku waxay raadinayaan hab u oggolaan kara galmada inay si farsamaysan u shaqeyso. Tani waxay gacan ka geysataa erotica, laakiin farxad. Tanina run maaha, sababtoo ah markaa waxaan ku qancinaynaa nafteena inaan ku faraxsanahay aagga galmada. Laakin kani hadda ma aha hedonism, laakiin qandho, marmar xanuun badan, inta badan dhaawac.

SK: Farxadda ka hor imanaysa guusha. Waa inaan “helnaa…” Indhahayaga hortooda, dhanka kale, sawiro badan, fikrado, dawooyin, iyo dhanka kale, ilaalinta xad dhaafka ah. Waxay iila muuqataa in erotica ay labadan daraf ka dhex sibxato.

AE: Erotica had iyo jeer waxay heli doontaa hab lagu muujiyo nafteeda, sababtoo ah aasaaskeedu waa libidokeena. Markii fanaaniinta intii lagu jiray Inquisition-ka laga mamnuucay inay rinjiyeen jidh qaawan, waxay u sawireen Masiixa oo iskutallaabta lagu qodbay si aad u kacsan.

SK: Laakin faafreebku waa meel walba sababtoo ah waxaan ku qaadnaa gudahayaga. Erotica waxaa had iyo jeer laga helaa meesha laga mamnuucay ama loo arko mid aan wanaagsanayn. Waxay u muuqataa in wax walba maanta la ogol yahay? Kacsigeenu waxa uu heli doonaa dariiq kasta oo dillaac ah oo soo bixi doona waqtigan aan filayno. Meel khaldan, waqti khaldan, qof qaldan… Kacsiyadu waxay ka dhalatay xadgudubyada ka hortagga miyir-qabka.

AE: Had iyo jeer waxaan taabanaa aag si dhow ula xidhiidha erotica markaan ka hadalno faahfaahinta. Tusaale ahaan, waxaan xusayaa shiraac cirfiid ah, qof walbana wuu fahmayaa inaan ka hadlayno markab. Awooddani waxay ka caawisaa aragtidayada, ka bilaabma si faahfaahsan, si ay u dhamaystirto shay dhan. Waxaa laga yaabaa in tani ay tahay farqiga aasaasiga ah ee u dhexeeya erotica iyo sawirada qaawan: calaamadaha ugu horreeya ee kaliya, kan labaad ayaa si cad u bixiya, si adag. Ma jiro wax xiiso leh oo ku saabsan sawirada qaawan.

¹ Louise Labé, 1522–1566, Gabayaa faransiis ah, waxay hogaamisay qaab nololeed furan, gurigeeda marti galisay qorayaal, fannaaniin iyo fanaaniin.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, waxay ahayd qoraa Faransiis ah, sidoo kale waxay caan ku ahayd xorriyadeeda akhlaaqda iyo jacayl badan oo ay la leedahay haweenka iyo ragga. Knight of the Order of the Legion of Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, gabadhii Guud ee Adeegga Ruushka Gustav von Salome, qoraa iyo faylasuuf, saaxiib iyo dhiirigeliyaha Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud iyo Rainer-Maria Rilke.